homuncul

От пули к сознанию. Ход мысли

Много лет назад я стрелял из положения лежа и отчетливо видел полет своих пуль. Мишень находилась довольно далеко, и вся траектория была различима невооруженным глазом. Меня тогда это очень удивило. Конечно, если бы пуля летела в мою сторону, я вряд ли смог бы ее заметить. Но поскольку курок нажимал я, мое зрение точно «знало» момент выстрела. Возможно, это имело значение.

Вспомнил об этом в связи со свежей статьей в журнале Neuron. В ней ученые пытались выявить участок мозга, который производит корректировку восприятия движущегося объекта. Этот участок одинаково активен, когда человек наблюдает реальное смещение предметов относительно друг друга и когда находится под воздействием зрительной иллюзии, т.н. flash-lag effect. Во втором случае испытуемый видит смещение, которого в действительности нет (его нет в сигнале, поступающем от глаз). Так работает компенсаторный механизм. Практический смысл заключается в том, что мозг предвосхищает траекторию быстро движущихся объектов. Он строит для восприятия картинку, которая в ретинальном изображении отсутствует. Это позволяет, например, попадать по теннисному мячу при приеме подачи. Иначе это было бы невозможно, поскольку прохождение и обработка нервного сигнала занимает время. Поэтому теннисист видит и бьет, на самом деле, по воображаемому мячу. Если его мозг просчитал правильно, то реальный находится в той же точке, однако мозг не имеет возможности это увидеть.

При этом параллельно в Journal of Neuroscience появилось исследование, показывающее, что аутисты заметно превосходят обычных людей по скорости восприятия движения. Значит, можно предположить, что нервная система имеет возможность обрабатывать сигнал быстрее, но в нормальном режиме эта способность подавляется. Как следствие, вынужденно увеличивается необходимая глубина прогноза. И тогда сложно избежать мысли, что мир обычного человека более воображаемый, нежели тот, что воспринимает аутист.

Здесь стоит вспомнить идею, что моделирование служит предпосылкой появления сознания. С этой точки зрения торможение возможностей прямого восприятия играет в пользу развития сознания и потому могло оказаться эволюционно адаптивным.
Ссылки
Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки» в контексте: [...] 3. восприятие движущегося. Тыц [...]
Мозг строит картинку, используя и непосредственные данные органов чувств, и опыт, и наверно много чего. Это в общем то уже известный факт
Именно эту картинку мы осознаем. Мы не осознаем то, что есть в реальности, мы осознаем только ту картинку, которая построена в мозгу. Но сама по себе картинка никакого сознания породить не может, сколько ее не строй
Людей, которые сильно погружены в действительность, вообще как-то жалко.
Одно дело быть погруженным в реальность, которую ты моделируешь сам, а другое - когда кто-то другой.
Просто когда смотришь на людей, которые заворожены всякими конкретными отношенческими/бытовыми/техническими частностями - это несколько пугает. Впрочем, к описанным экспериментам это уже (почти) не имеет никакого отношения.
Дамы и господа, задумывались ли вы о таком свойстве сознания, как перевод нематериального смысла во вполне реальную, материальную реакцию организма?
Например физичность любого звукового сообщения - колебания воздуха. Его смысловое содержание нефизично, нематериально.
Сказанное на японском языке "Вы уволены!" осатавит вас равнодушным, но услышанное на родном языке вызовет бурную эмоциональную реакцию, которая упрощенно есть и сопровождается множеством биохимических реакций - гормоны, нейромедиаторы, кто то вспотеет, кто то побледнеет, кто то брыкнется в обморок.
И вызывает это не частота и сила колебаний воздуха, а нечто нефизичное, нематериальное - смысл сообщения.

Так же наглядно - эффект плацебо. Вам дают подсоленную воду и говорят, что это чудо лекарство именно от ваших болячек. Во многих случаях наступает выздоровление.

Собственно процесс думания, мышления ни что иное, как оперирование нематериальными смыслами
Где и как происходит такое преобразование нематериального в материальное? есть идеи?
Это слишком широкий диапазон, это не двухходовка материальное\нематериальное, а огромная структура эмерджентных уровней, пронизанная петлями обратной связи. Но если грубо - нематериальное вырастает на субстрате материального, потому что нематериальное - это отношение между материальным. Очень грубо - берём два кирпича, ложим один на другой :о), смотрим. Два кирпича - материальное, "на" - нематериальное, их отношение. Вот из таких "на", кмк, и построено ПСИХИЧЕСКОЕ, которое гораздо шире и глыбже собственно сознания, которое есть тоже не объект "всё или ничего", а количественная величина (см. Integrated Information Theory). Психическое\нематериальное\субъективное построено на динамике отношений материального субстрата - электрохимической активности нейронов мозга, а там диапазон состояний (по Коху) - до1000 трл. возможных состояний. Сугубое ИМХО, есессно.
Все бы ничего, но Ваше "на" - нематериальное только Ваше и есть. Для кирпичей его не существует ни в каком виде. Пример в Вашем духе получше: А - слева, Б - справа, глядя с другой стороны все наоборот, глядя сбоку А впереди Б или наоборот.
В обсуждаемом случае с мозгом есть физическое воздействие: фотоны (зрение, колебание воздуха (слух) и/или прочие и только содержание, их "модулирующее" имеет смысл (если) для конкретного субъекта и вызывает материальную реакцию. Сам же "смысл" нематериален.
"Значит, можно предположить, что нервная система имеет возможность обрабатывать сигнал быстрее, но в нормальном режиме эта способность подавляется. Как следствие, вынужденно увеличивается необходимая глубина прогноза. И тогда сложно избежать мысли, что мир обычного человека более воображаемый, нежели тот, что воспринимает аутист."

Прогноз опережающего возбуждения( И.П.Павлов)
Осмысление всегда запаздывает - после 100 мс от момента стимула.Это ещё давно было известно психологам.
Но текущий автоматизм уже повозбуждает подготовительные реакции организма и это не осмысливается(уже было когда-то осмыслено и стало личным жизненным опытом) - поэтому и опережающее возбуждение.
Мир как обычного человекка так и аутиста(аутист меньше фильтрует поток восприятий, поэтому и картина мира более полная своими оттенками и гранями) - действительно воображаемый , так как в момент информационного синтеза который даёт ощущения - происходит субъективизация образа с некоторым запозданием.
Создание субъективного образа(зримая картинка,слуховой образ,тактильный ,обоняние) ,это результат работы внутренней рецепции в мозге.
Т.е всё .что мы ощущаем это не отражение внешней объективной реальности,а результат переосмысления поступающих из внешнего стимулов.
Пример с теннисом кажется неудачным. Теннист не бьет по "воображаемому мячу". Он просто пытается угадать/просчитать, куда полетит мяч. Никакой картинки, которая соответствовала бы положению мяча в момент удара, мозг при этом не рисует. Это подтверждается кручеными мячами. Теннисист, пропустивший удар, наблюдает траекторию резко "убежавшего" в сторону мяча, а вовсе не мяча попавшего в ракетку (как это было бы при реальном визуальном моделировании, которое не в состоянии распознать "крученость" наиболее сложных мячей).
Дело в том, что задержка на обработку сигнала - неоспоримый факт. И "воображаемым" в смысле этой задержки является все вокруг , а не только мяч. Просто в случае быстро движущихся объектов это приобретает значение.
Все в мозге находится на противопоставлении. С момента рождения правый глаз конкурирует с левым. Если один глаз видит с рождения хуже (наличие астигматизма), то другой подавляет его. А первый может отклониться с развитием косоглазия и возникновением амблиопии.
Даже в одном и том же глазу центральная часть сетчатки конкурирует с периферией (данные азербайджанских физиологов) Центральная часть волокон зрительного нерва идет через наружное коленчатое тело. А из периферии через верхние бугры четверохолмия. Эти пути подавляют друг друга. Один тормозит другого.
Точно такой же механизм, по-видимому, и при аутизме.
Я офтальмолог, Вас зафрендил. Надеюсь на взаимность