homuncul

Взрослый "маугли": жизнь без слов

Затрудняюсь представить внутренний мир человека, который не знает ни одного языка и не подозревает, что языки существуют. Такой человек даже не догадывается, что можно называть предметы по именам и разговаривать с окружающими. Еще труднее вообразить, что он ощущает, когда идея языка впервые открывается перед ним. Очень впечатлила странная и драматичная история Ильдефонсо, глухого американца мексиканского происхождения. Её рассказывает Сьюзан Шаллер (Susan Schaller) в своей книге "Man without Words", предисловие к которой написал Оливер Сакс. Он же, к слову, и убедил автора издать такую книгу после того, как узнал про Ильдефонсо. (Совсем недавно на основе книги вышел документальный фильм).

Случилось это в 1970-х, Сьюзан тогда была совсем молодой девушкой, владеющей языком жестов. Она подрабатывала в общественной организации помощи глухим. Её будущий ученик, 27-летний Ильдефонсо, не знал, что он глухой – он вообще не знал, что существуют звуки. Его никогда не учили языку жестов, и он не имел ни малейшего представления о том, что люди могут разговаривать. Это, правда, выяснилось позже. Я перевел (наскоро, с минимальными сокращениями) ключевой фрагмент её интервью 2009 года, где Сьюзан вспоминает, как шел процесс обучения. Однажды её направили помогать в класс «Навыки чтения». Там, среди двух десятков глухих учеников она впервые увидела Ильдефонсо.

* * *

Он держался так, будто на нем смирительная рубашка. Он забился в угол, защищая себя. Я заметила, что он следил за ртами, он изучал людей. Даже будучи напуганным, он смотрел: что происходит, что происходит? Я видела, как к нему подошла ассистентка и заговорила на языке глухонемых. Она, в самом деле, паршиво владела знаками и была очень раздражена. Она открыла учебник, взяла его руку с карандашом и стала водить от изображения кошки к знаку «C-A-T». Потом пошла дальше. Он просто остался с этим бессмысленным взглядом и был очень напуган. Было очевидно, что он понятия не имел, что он только что делал. Так что я не могла уйти. Мне стало любопытно. Я подошла к нему и показала жестами: «Привет. Меня зовут Сьюзан». Он попытался это скопировать и воспроизвел неряшливую версию «Привет, меня зовут Сьюзан». Очевидно, он не понимал, что делал. В этом не было языка. Меня это потрясло.

Он выглядел как индеец-майя, и я подумала, что если бы он знал мексиканский язык жестов, он не стал бы пытаться меня копировать. Это не то, что обычно делают, даже если вы не знаете конкретного языка. Я не могла уйти. Я постепенно выяснила, что этот человек не знал никакого языка. Как я уже говорила, я убедилась, что он был очень умным. Я видела, что он очень старается. Мне было двадцать два года. Я понятия не имела о том, что нужно делать. Я столкнулась с проблемой, как передать идею языка кому-то без языка.

И он даже не знал, что существует такая вещь как звук?

Я об этом в то время не подозревала. Вокруг было много суматохи. Я просто должна была начать. Я просто попыталась наладить общение. Каждый раз, когда я поднимала руки, он поднимал руки. Он подражал. У него было выражение лица: что мне следует делать? Очень скоро стало очевидно, что всю свою жизнь он выживал копированием. Он видел, что если вы собираете помидоры, кладете их в ведро и получаете зеленые бумажки, а затем вы берете эти зеленые бумажки и идете вон в тот магазин, там вам дают лепешки. Если вы это увидели, то вы собираете помидоры, кладете их в ведро, получаете зеленую бумагу... Я имею в виду, он не знал, что именно он делает, но он мог выживать. По крайней мере, он получал лепешки. Таким образом, самым удручающим опытом за всю мою жизнь, без сомнения, была эта визуальная эхолалия. Как с этим справиться? Он понятия не имел, что есть такая вещь, как беседа, диалог: вы слушаете, я говорю; я говорю, вы слушаете. Он совершенно не догадывался об этом!

Read more...Collapse )
No title
Пользователь ira сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Второй день думаю: как же человек жил без языка, потом вдруг открыл для себя мир символьных понятий [...]
Спасибо, интересно.

Эх, когда читаю такие истории (например, того же Сакса), не могу отделаться от ощущения, что передо мной анекдот, сказка или притча. Я ни в коем случае не утверждаю, что это вымысел. Но чего-то таким историям все-таки не хватает. Взять хотя бы предложенную вами. Наиболее интересными для меня были бы ответы на следующие вопросы: как этот человек выживал до того, как освоил язык (ответа "подражал" явно недостаточно)? если он сообразителен и наблюдателен, как утверждает Шаллер, то почему от него ускользнуло то, что люди общаются? каким образом Шаллер оценила его сообразительность, если, по ее словам, он только подражал? Ну и т.д. Всего этого, на мой взгляд не хватает для полноты картины.

В то, что человек не мог описать своих мыслей (если они были), которые имел до овладения языком, кажется странным.

Думается, что авторы подобных историй многое преукрашивают. Пишут истории себя, что ли... Если приглядеться, то можно увидеть, что реально в таких рассказах описывается цепочка озарений автора, работа его мысли, а не мысли наблюдаемого субъекта. Историю себя всегда хочется написать красиво. Так оно и получается.
Чтобы лучше представлять обстоятельства этой истории, надо, вероятно, прочитать книгу. Я её не читал. Можно также обратиться с вопросами непосредственно к Шеллер. Попробуйте - она, думаю, ответит.
Странный случай. Обычно даже слепоглухие, которых не учили тактильному языку жестов, придумывали жесты-символы для общения с окружающими. А тут - 27 лет прожить и не заметить, как окружающие пользуются символами? Люди ведь не только словами общаются.
No title
Пользователь belka_lilu сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Показалось интересным: Жизнь взрослого маугли без слов [...]
Было бы интересно посмотреть документальный фильм
Чем этот случай отличается от попыток научить детей-маугли, не знавшим о языке, будучи старше 7 лет (когда еще может сформироваться языковая система)? Видимо, в результате он не только временные формы не сможет освоить, а вообще грамматику - будет говорить больше простыми фразами, если не телеграфным стилем вообще. И запас слов будет небольшим, меньше тысячи. Но интересно другое. Когда он узнал, что вещи и живые могут называться, он понял, что имя имеет и он. Таким образом он осознал себя. Думаю, именно в это время он расплакался так сильно.
(Anonymous)
Крайне интересная статья, ведь она дает понимание того, как акустически нас воспринимают, скажем, собаки. Как трудно им понять, чего мы хотим от них. И какие они молодцы, когда все же понимают. С другой стороны, грустно и печально от того, что иные люди, выросшие в нормальном обществе, в нормальных семьях, обучавшиеся как и остальные всему нам привычному - так вот, грустно, что эти люди все равно живут и ведут себя так, будто они глухие, слепые, с черной пустотой в голове и перспективе своего жизненного пути. Им давно все самое главное в жизни, а они не ценят это...
> Потом он скажет, что стал мыслить иначе и не может вспомнить, как у него получалось думать до владения языком.
Может, то же самое происходит и с маленькими детьми, когда они учатся говорить? И поэтому мы не помним первые годы нашего детства..
"он стал указывать на все, что было в комнате, и это поразительно для меня!.. Внезапно этот 27-летний мужчина – который, конечно, видел стены, дверь и окно раньше – начал на всё указывать. Он указал на стол. Он хотел, чтобы я показала жест, означающий стол. Он хотел символ. Он хотел узнать имя для стола. И он хотел символ, жест, для окна.
Удивительно то, что выражение его лица было таким, будто он никогда не видел окно до этого. Окно стало другим предметом, когда к нему прилагался символ. И это не просто символ. Это общий символ. Он может сказать "окно" кому-то еще завтра, кого он даже еще не встретил! И они будут знать, что такое окно. Есть что-то магическое в том, что происходит между людьми и символами и в обмене символами.
Это был его первый момент «Ага!» Он просто сошел с ума на несколько секунд, указывая на все вокруг в комнате и обозначая жестами то, что я сообщала. "


Так же вел себя мой ребенок в возрасте чуть младше года. Тыкала на все пальцем и хотела знать имя всего. Но она слышала речь. Удивительно, что для взрослого это было _в_точности_ так же.
Терренс Маккена был уверен, что всё так и было