homuncul

Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе

Что может быть надежнее собственной речи? Вы произносите слова, много раз, слышите себя – а затем вам сообщают, что вы молчали. И что характерно: они правы. Вы действительно ничего не говорили. Алкоголь, провалы в памяти и т.п. – к ситуации все это не имеет отношения. Вы в порядке. Просто участвуете в научном эксперименте.

Людям надевают шлем виртуальной реальности, они видят комнату, в ней зеркало. В зеркале анимированная фигура, двигается синхронно с участником. Например, женщина машет рукой, фигура в зеркале делает то же самое. Через пять минут у женщины возникает ощущение, что она видит в зеркале свое отражение. Затем происходит главное – отражение начинает говорить. У аватара шевелятся губы, женщине в наушники включают запись. И еще, для усиления эффекта, синхронно вибрирует пластина, закрепленная на гортани. Такой опыт провели с 44 участниками, и те, как правило, признавали, что да, произносили слова они сами.

/

Человек прекрасно понимает, где находится. Он в полном сознании. То, что в образ «Я» включилось не только тело, но и речь, все-таки неожиданно. Сложно убедить себя в том, что говоришь слова, не имея намерения их произносить. Но иллюзия сработала. Голос аватара подбирали так, чтобы он был выше по частоте, чем голос участника. Людей потом просили произнести те же слова – и они делали это, неосознанно повышая частоту. Иными словами, приводили свой реальный голос в соответствие виртуальному.

Включение аватара в образ себя привело к тому, что вместе с аватаром присвоились и его действия. Авторы дают предполагаемую логику мозга: это мое тело, я им двигаю и я вижу это – оно говорит, стало быть, это я говорю. Полагаю, эксперимент [в который раз] сообщает нам важную мысль: мозг жаждет причинности. Он не терпит неопределенности, ему тяжело в такой ситуации. Как следствие, людям сложно даются такие вещи как вероятность, квантовая механика, хаос и т.п.

Все больше свидетельств, что ощущение себя, своих границ очень подвижно. Из первых опытов с резиновой рукой выросло целое направление, где людей обманывают все более изощренно. Смотрят уже не только на то, как меняется восприятие тела, но и на свойства психики, совсем, казалось, не связанные. Модная тема – расовые предубеждения. Типа: люди, искренне не принимающие расизм, на подсознательном уровне ему подвержены. Исследования множатся. Но оказалось, расовые предубеждения можно менять с помощью RHI - иллюзии резиновой руки.

Если вы белый, резиновая рука может быть черной. Пережив иллюзию, что муляж принадлежит вам, вы хотя бы на время станете терпимее к неграм. Вместо дешевой резиновой руки можно воспользоваться дорогой виртуальной реальностью. Белый видит себя темным, и – о, чудо – его отношение к людям с более темной кожей меняется. На самом деле, не так уж удивительно – предубеждения тоже подвижнее, чем нам кажется, и меняются с внешней средой. Об этом как-нибудь в другой раз.

Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей. Обычно человек отдает себе отчет, о чем размышляет в данный момент. Можно ли сделать так, чтобы он обманывался насчет содержания собственного сознания? Испытуемый уверен, что думает «А», но на самом деле – не думает. На первый взгляд, такая иллюзия не запрещена и не содержит противоречия. Но на практике – не представляю.


D.Banakou and M. Slater -- Body ownership causes illusory self-attribution of speaking and influences subsequent real speaking – PNAS, 2014 [Abstract]
Я вижу тут подтверждение того, что сознание -- не атрибут тела. Сознает себя душа, которую можно при некоторой ловкости ввести в заблуждение.
"Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей....Испытуемый уверен, что думает «А», но на самом деле – не думает."
Вы обратили внимание, что во всех экспериментах обман достигается через сенсоры: слух, зрение, осязание и т.д. ? Создается противоречивая, неоднозначная ситуация, мозг выкручивается, как может.

"Испытуемый уверен, что думает «А», но на самом деле – не думает."
Т.е. в мозге одновременно два гомункулуса" :-) Есть люди с синдромом множественных личностей. Билли Миллиган (род. 14 февраля 1955) обладает 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана(девушка-лесбиянка), Денни.
В такой компании все может быть...Артур думает «А» а Билл на самом деле не думает.
Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей.

Ну, это давно и прекрасно делает реклама (самого разного рода)...
yavelik "Сознает себя душа, которую можно при некоторой ловкости ввести в заблуждение. "
В норме сознание не смотрит на тело со стороны, в мозге путем обучения выстраивается модельный образ тела и информация об отдельных частях тела получается от сенсоров и нервных окончаний. Ложный сигнал от нервов приводит к тому например, что болит палец давно ампутированной руки - фантомные боли называется. Фактически то же, что белая рука у негра. Сенсоры (зрение) обнаружили несоответствие реальности внутренней модели и сознание модель откорректировало.
Но на самом-то деле испытуемые говорили или нет?

Я часто замечал за "эмпатичными" людьми, что когда они слушают собеседника, их губы шевелеятся в такт его словам. То есть, они как бы проговаривают слова вслед за собеседником.

Возможно, в данном случае имело место похожее явление: наблюдая своё "отражение", испытуемый начинал и сам отражать, то есть, копировать поведение "отражения". Когда "отражение" говорило, испытуемый, вероятно говорил вслед за ним, но едва шевеля губами. Проверено ли наличие этих микродвижений?
P.S. Человек "эмпатичен" по природе. Он может сочувствовать не только другим людям, но и предметам, например, автомобилю. Опытный водитель "чувствует" габариты своей машины, "чувствует" "напряжение" при сильном сближении с препятствием, может почти физически "ощущать" неполадки в двигателе или исчерпание топлива...

В марксистско-ленинской философии нас учили, что сознание отражает действительность. Поэтому, в данном опыте есть два отражение: одно -- компьютерное отражение человека, а другое -- отражение отражения в человеческом сознании...
Такие опыты могли бы напрямую подтвердить известную фразу-анекдот: "Откуда я знаю, что думаю, пока не услышу, что я скажу".
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому се
Пользователь magpie73 сослался на вашу запись в своей записи «Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе - о, как! привет, Пелевин!;-))» в контексте: [...] Оригинал взят у в Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе [...]
1. Без специальной тренировки обычные люди при чтении проговаривают текст про себя. Задействована с малой амплитудой вся моторика, кроме непосредственно озвучения. В школах быстрого чтения этот феномен специально подавляется для ускорения чтения.
2. Надевая наушники или иным способом нарушая слух, человек начинает говорить громче. Оценивает произнесенное он на слух, с этим же связан феномен пониженного тона своей речи по сравнению с нею же в записи - через череп передается больше низких тонов.
3. Про шевеление губами эмпатичных людей сказали выше - кажется, тут некий аналог чтению.

То есть вместе с аватаром люди и правда говорят, несмотря на противоположные уверения наблюдателей эксперимента :)
Скажите, если вам в наушники включить, допустим, аудиокнигу, вы потом решите, что произнесли ее текст?
и еще один ключевой вывод: сознание привыкло ассоциировать с собой действия тела, какие бы они ни были.
и второй: не принципиальна чистая реальность – достаточно симбиоза наблюдаемой части и вероятных близких виртувльностей